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Interview mit

Prof. Dr. Werner Sobek

Prof. Werner Sobek formulierte für den Geschäftsbericht der Zumtobel Group 17 Thesen als Kernbotschaft zur Nachhaltigkeit. Wir trafen uns zum Gespräch.

Herr Professor Sobek, wie steht es um die Welt?
Werner Sobek: Früher hat man gesagt „Deus mensura est“, Gott ist das Maß aller Dinge. In der Aufklärung hieß es dann: Der Mensch ist das Maß aller Dinge. Und ich sage: Die Natur ist das Maß aller Dinge. Wenn die Natur nicht mehr funktioniert, dann können wir nicht mehr funktionieren. Also müssen wir alles tun, um die Funktionalität der Natur aufrechtzuerhalten. Das ist die einzige Chance, die wir haben.

1 Die Menschheit wächst im Durchschnitt um 2,6 Menschen pro Sekunde.

Die Nachhaltigkeitsfrage betreffend, wo stehen wir da mit der Architektur und dem Bauwesen?
Unsere Recherchearbeiten zu den Emissionen des Bauwesens sind abgeschlossen. Sie zeigen, dass das Bauwesen nicht wie bisher angenommen für 40, sondern für weit mehr als 50% der getätigten Emissionen verantwortlich zeichnet. Das Bauwesen ist der Spitzenreiter und müsste in der Tragödie der Menschheit, die gerade auf dem Welttheater dargestellt wird, die Hauptrolle spielen.

2 Die große Tragödie der Menschheit besteht darin, dass CO2 durchsichtig und geruchlos ist.

Aber hat sich da in den letzten Jahren nicht schon viel zum Positiven verändert?
Ja, wir haben extrem viel erreicht. Wenn ich mir anschaue, was wir mit den Kollegen in gemeinsamer Arbeit erreicht haben, dann lehne ich mich zufrieden zurück am Ende meines Lebens. Aber wenn Sie die Hochglanz-Gazetten unserer Zunft ansehen, dann spricht darin niemand darüber, dass ein Haus recycelbar ist oder keinen Schornstein hat; es wird das Biomorphe oder das Parametrische, das Spektakuläre besprochen. Und wenn sich die Frage stellt: Wie kriege ich das jetzt so gebaut, dass ich es vor den Kindern und der Zukunft verantworten kann, wird die Frage weggeschoben auf die Fachplaner und die Zertifizierungen.

3 Die Menschheit hat kein Energieproblem. Sie hat ein Emissionsproblem.

Sie haben mit dem DGNB auch ein starkes Zertifizierungsinstrument geschaffen.
Irgendwann brauchen wir das nicht mehr. Diese Zertifizierungssysteme sind eine Möglichkeit oder eine notwendige Methode, um von der freien Behauptung „Dieses Haus ist ökologisch und recycelbar“ wegzukommen zu einer seriösen und bewusst machenden Vorgehensweise. Wenn die mal eingezogen ist in die akademische und handwerkliche Ausbildung, in Fleisch, Blut und Geist, dann brauchen wir keine Zertifizierung mehr.

4 ES IST IRREFÜHREND, VON "ERNEUERBARER" ENERGIE ZU SPRECHEN.

Ist energieeffizientes Bauen nach wie vor der Grundpfeiler eines Wandels im Bauwesen?
Warum sollte ich energieeffizient wohnen? Wenn man weiß, dass die Sonne, nur die Sonne allein, mehr als 10.000-mal mehr Energie auf die Erde einstrahlt, als die Menschen alle für ihre Funktionalitäten brauchen, wir aber zusätzlich noch Gravitationsenergie, Wellenenergie, Windenergie und sonstiges wie die Geothermie haben, dann haben wir kein Energieproblem. Wir haben vielleicht ein Energieversorgungsproblem, indem der Großteil der Energie auf Basis von Verbrennungsprozessen bereitgestellt wird. Es besteht die Notwendigkeit, sich bewusst zu machen, dass wir die falschen Energiequellen verwenden.

5 ES IST FALSCH, DEN FOKUS NUR AUF DIE ENERGIEEFFIZIENZ IN DER NUTZUNGSPHASE ZU RICHTEN.

Fossile Energieträger?
Fossil ist per definitionem etwas, was mindestens ein paar Hunderttausend bis ein paar Millionen Jahre alt ist. Holz beispielsweise fällt da nicht drunter. Das ist für die Holzindustrie ganz toll, weil Pellet-Heizungen damit ein quasi grünes Jackett tragen, dem ist aber nicht so. Die Bäume verbrennen, und wenn sie verbrennen, emittieren sie. Sie emittieren das, was sie die letzten 50 Jahre gespeichert haben, aber das Problem haben wir heute.

6 DAS BAUSCHAFFEN PRODUZIERT ZU VIEL GASFÖRMIGEN ABFALL.

Steuert die Politik in die falsche Richtung?
Zumindest in Deutschland hat die Politik über viele Jahre die falschen Prioritäten gesetzt. Statt einer ganzheitlichen Perspektive hat man sich nur auf den Energieverbrauch in der Betriebsphase konzentriert. Die Frage der tatsächlich erzeugten Emissionen wurde hierbei ebenso außen vor gelassen wie die Frage, wie viel Energieverbrauch bzw. wie viele Emissionen in den Phasen vor Bezug und beim Rückbau entstehen. Wenig innovationsfördernd war auch, dass die Politik Maßnahmen vorgeschrieben hat anstatt Ziele zu definieren.

7 WIR MÜSSEN MIT WENIGER STAHLBETON BAUEN.

Wie sieht Ihr Ansatz aus?
Ich bin aufgewachsen in einer Gegend, die über Jahrhunderte unendlich arm war, wo man nichts weggeworfen und alles recycelt hat. Man hatte technische Kreisläufe und biologische. Das steckt in meinem Blut und in meiner moralischen Auffassung. Ich erfülle bei meinem Glashaus drei gesamtgesellschaftlich vertretbare Forderungen. Das Haus ist materialminimal. Das Haus ist vollkommen recycelbar. Das Haus hat keinen Schornstein. Ich brauche jede Menge Energie, aber ich habe 160 Quadratmeter Photovoltaik. Und inzwischen bauen wir Aktivhäuser mit erhöhter Speicherkapazität und mit einer Energieproduktion von 200% des Eigenbedarfs.

8 DIE MENSCHHEIT VERFÜGT ÜBER ZU WENIG BAUHOLZ.
9 WIR BRAUCHEN MEHR BÄUME.

Wie speichern Sie diese Energie?
Wir speichern in Heißwasser, Kaltwasser und Eis-Tanks, in elektrischen Batterien, dem Haus selber und im Elektro-Auto. Und wir können auch mit der Nachbarschaft kombinieren. Über sechs bis acht Jahre hinweg haben wir eine Software entwickelt, die die thermodynamischen Eigenschaften des Hauses erlernt und mit 20–30.000 verschiedenen Variablen beschreibt. Das System ist mit dem Wetterdienst verbunden, Temperaturentwicklungen werden erfasst, Erfahrungswerte fließen ein. Auf dieser Basis kann das Haus prädiktiv gesteuert werden.

10 DIE CO2-BINDUNGSKAPAZITÄT EINES EINZELNEN BAUMES WIRD VÖLLIG ÜBERSCHÄTZT.

Arbeiten Sie darin auch mit Bauteilaktivierung?
So im Zeitraum von 1995 und 2002 waren wir auch total stolz, dass wir Bauteile aktiviert haben. Und dann haben wir unsere Mitarbeiter immer in die Schalung und in die Bewehrung hineinfotografieren lassen und fanden das ganz toll, dass da mehr Kunststoffleitungen drin sind als Bewehrung und jeder hat gesagt, das ist der Zug der Zeit. Aber die bekommt man hinterher nicht mehr heraus und so überführen wir das eigentlich ideal zu recycelnde Bauteil Beton in ein Stück Deponiemüll. Seit etwa 2002 arbeiten wir puristisch. Bei uns gibt es keine Leitungen mehr im Beton eingebettet [Anmk: auch nicht für Elektrik]. Die Bauteilaktivierung wird durch schnellere und effizienter aktivierbare metallische Segel ersetzt.

11 DAS BAUSCHAFFEN VERBRAUCHT ZU VIELE RESSOURCEN.
12 DIE MENSCHEN MÜSSEN ANDERS BAUEN.

Verwenden Sie Beton in Ihren Leichtbaukonstruktionen?
Beton ist nicht ein Werk des Teufels. Man muss das Material ja nur dort einsetzen, wo es seine Vorteile absolut ausspielen kann und dann in der notwendigen Menge. Es gibt eine Studie, die in London mehrere Hochhäuser analysiert hat. Es wurde untersucht, wieviel Beton notwendig gewesen wäre, um die Normen zu 100% zu erfüllen. Es wurde ein Überschuss von mehr als 30% ermittelt. Die Ingenieure sagten dazu, dass die Konkurrenz honorartechnisch so hart wäre, dass nicht zwei oder drei Iterationsschritte gemacht werden konnten, um zu einem Optimum zu gelangen. Je mehr Material wir sparen, das weiß ich als Leichtbaufachmann, desto präziser musst du als Ingenieur auch arbeiten. Bei einem Formel 1-Wagen können Sie kein Gramm mehr weglassen, ohne dass er aus der Kurve fliegt. Aber 30%. Überlegen Sie mal. Man rechnet bei einem Hochhaus in der Größenordnung mit 200 Metern ungefähr mit zwei Tonnen Beton pro Quadratmeter BGF. 30% einsparen, das heißt 600 Kilogramm pro Quadratmeter einsparen. Und dann dürfen wir den Gradientenbeton nicht vergessen.

13 BAUEN IST DER PRODUKTIONSVERSUCH MENSCHLICHER HEIMAT.

... mit dem Sie im Inneren des Betons nochmals Masse entfernen.
Je weniger Material wir verwenden, desto weniger graue Emissionen sind in einem Gebäude enthalten. Aber es geht nicht nur um die Reduzierung der Massen. Ebenso wichtig ist die Frage, ob die verbauten Werkstoffe sortenrein in technische oder biologische Kreisläufe zurückgeführt werden können. Nur wenn wir unsere gebaute Umwelt als ein Rohstofflager für die Zukunft verstehen und planen, können wir die vor uns liegenden Herausforderungen in den Griff bekommen. Der Gradientenbeton spielt hierbei in meinen Augen eine große Rolle, er kombiniert das Bestreben nach Minimierung von Gewicht und grauen Emissionen mit der Notwendigkeit einer vollen Rezyklierbarkeit.

14 DIE GEBAUTE WELT VERLANGT EINE ANDERE ART VON LICHT.

Wie weit sind Sie mit dem Gradientenbeton?
Wir sind jetzt fertig. Wir werden noch dieses Jahr ungefähr eine 100 m2 große Decke betonieren, die nur halb so viel wiegt, vielleicht auch nur 40%wie bisher. Wir werden zeigen, dass man eine Decke mit Einzelstützen, Linienlagerung und freien Rändern sinnvoll machen kann. Wir haben auch Möglichkeiten einer Bauteilaktivierung im Gradientenbeton entwickelt, die funktionieren wunderbar. Wir können die einzelnen Kavitäten miteinander koppeln, sodass ein Höhlensystem entsteht. Ein Käfer könnte von einem Hohlraum in den nächsten hinüberkrabbeln. Das erlaubt uns, kalte oder heiße Luft durchzuschicken. Wir haben eine x-fach größere Kontaktfläche über die Hohlrauminnenoberflächen. Die überall publizierten Kugeln waren nur ein erster Ansatz gewesen, jetzt haben sie so eine Art Nase, ein Stecksystem. Die Kugeln sind miteinander verbunden. Wir sparen 50–60% an Betonmasse ein und dramatisch an Bewehrung.

15 WOHLSTAND FÜR ALLE AUF DEM BISHERIGEN NIVEAU DER INDUSTRIELÄNDER IST NICHT MÖGLICH.

Was möchten Sie der Szene als Empfehlung abschließend mitgeben?
Wir brauchen ein ganz radikales Umdenken, das Einnehmen einer neueren Haltung, was man nur tun kann, wenn die Wissensbasis da ist. Deshalb muss ich erst mal das Wissen heranschaffen, dann kommt die Erkenntnis und, wenn ich erkenne, ich bin bisher den falschen Weg gegangen, dann muss ich die Richtung ändern. Und das ist die neue Haltung.

16 DIE GROSSE TRANSFORMATION MUSS GELINGEN.
17 NATURA MENSURA EST.


PROF. DR. WERNER SOBEK
Seit 1994 ist Werner Sobek Professor an der Universität Stuttgart, wo er in seinem Institut für Leichtbau Entwerfen und Konstruieren (ILEK) die zwei Lehrstühle von Frei Otto und Jörg Schlaich zusammenführte. 1992 gründete er sein Ingenieurbüro, das seit Beginn alle vier Wochen einen zeitlich unbefristeten neuen Arbeitsplatz schafft. An die 380 Mitarbeiter in zwölf Büros rund um die Welt arbeiten in seiner Aktiengesellschaft, an der ein Teil der Mitarbeiter auch beteiligt ist. Die Firmengruppe Werner Sobek versteht sich als eine Genossenschaft oder eine soziale Gemeinschaft, die sich gemeinsamen Zielen verpflichtet hat. Am 1. September 2020 eröffnete er in Wien ein neues Ingenieurbüro.

Dieser Bericht ist erschienen im FORUM, Architektur & Bauforum, Wirtschaftsverlag im Sept 2020.

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